LI, VI, OUVI, ESCREVI

NOVA CONVERSA ENTRE FRANCISCO E SCALFARI

Nesta quarta-feira, 2 de outubro, o jornal L’Osservatore Romano reproduziu a entrevista que o Papa Francisco deu ao jornalista Eugenio Scalfari e que foi publicada ontem, terça-feira, no jornal “La Repubblica”. Uma conversa muito interessante e que dá continuidade ao diálogo que eles começaram cerca de um mês atrás. Eu posso assegurar que vale cada minuto que você precisar para ler esse longo texto. E não pense que é um papo pesado e filosófico. É uma conversa inteligente, significativa e descontraída. E sabe quem ligou para o jornalista marcando a entrevista? O Papa. A tradução contou com a ajuda do google, mas precisou de horas de paciência na revisão feita pelo blogueiro. Leia a entrevista, na íntegra:

Entrevista do Papa Francisco concedida ao fundador do jornal italiano “La Repubblica”

A luz que temos na alma

Publicamos o texto da entrevista que o Papa Francisco concedeu ao fundador do “La Repubblica” , conforme foi publicado no próprio diário romano em 1 º de outubro.

O papa Francisco me disse: “O mais grave dos males que afligem o mundo nos últimos anos são o desemprego dos jovens e a solidão na qual os velhos são deixados. Os idosos têm necessidade de cuidado e companhia; os jovens de trabalho e esperança, mas eles não têm nem um nem o outro, e o pior é que a maioria procuram mais essas coisas Foram esmagados pelo presente. Me diga o senhor: alguém pode viver esmagado desse modo? Sem a memória do passado e sem o desejo de projetar para o futuro através da construção de um projeto, de um futuro. de uma família? É possível continuar assim? Isso, para mim, é o problema mais urgente que a Igreja tem diante de si ” .

Piero Casentini “Paulo apóstolo, uma vez perseguidor” (2011) Santidade, eu digo, esse é um problema, sobretudo, político e econômico e diz respeito aos estados, os governos, os partidos políticos, os sindicatos .

“Sim, o senhor tem razão, mas também diz respeito à Igreja, e de fato , acima de tudo, à Igreja porque esta situação não fere apenas os corpos, mas também as almas . A Igreja deve sentir-se responsável tanto de almas e corpos “.

Santidade, o senhor diz que a Igreja deve sentir-se responsável. Devo concluir que a Igreja não tem conhecimento deste problema e que vai motivá-la nessa direção?

“Em grande medida, essa consciência existe na Igreja, mas não completamente. Eu quero que essa consciência seja ainda maior. Este não é o único problema que enfrentamos , mas é a mais urgente e o mais dramático.”

O encontro com o Papa Francisco ocorreu terça-feira passada em sua residência, a Casa Santa Marta, em uma pequena sala, uma mesa e cinco ou seis cadeiras, uma pintura na parede. Esse encontro foi precedido por um telefonema que eu nunca vou esquecer , enquanto eu viver.

Eram duas e meia da tarde. Meu telefone toca e com a voz um pouco abalada minha secretária me disse: “Eu tenho o Papa na linha e o passo imediatamente”. Fico atordoado enquanto já ouço a voz de Sua Santidade do outro lado: “Boa tarde, aqui é o Papa Francesco”. “Boa tarde, Santidade – continuo – Estou incomodado pois eu não esperava que o senhor fosse me chamar”. “Por que incomodado? O senhor me escreveu uma carta pedindo para me conhecer pessoalmente. Eu tive o mesmo desejo, portanto, estou aqui para agendar uma encontro. Vejamos na minha agenda: quarta-feira eu não posso, nem segunda-feira, ficaria bom na terça-feira para o senhor ? ” . Eu respondo : Está ótimo. “O horário é um pouco desconfortável, as 15 horas,  mas está bem para o senhor? Caso contrário, podemos mudar o dia”.  Santidade, está ótimo, também o horário. “Então, estamos de acordo : terça-feira, 24 de setembro, as 15 horas, na Santa Marta. Deve entrar pela porta da frente do Santo Ofício “. Eu não sei como terminar esse telefonema e deixo seguir ir dizendo: eu posso abraçá-lo por telefone? “Claro, e eu o abraço também. Então depois fazemos isso pessoalmente, adeus!”.

Agora eu estou aqui. O Papa vem e me dá a mão, nós nos sentamos . O papa sorri e diz: “um dos meus colaboradores, que conhece bem o senhor, me disse que o senhor vai tentar me converter”.

Eu digo: é uma piada. Também os meus amigos acham que é o senhor que quer me converter.

Ele ainda sorri e me responde: “O proselitismo é uma solene bobagem, não faz sentido. É preciso conhecer uns aos outros , ouvir uns aos outros e fazer crescer o conhecimento do mundo que nos rodeia. Para mim, acontece que depois de um encontro, eu que sempre quero fazer outro, porque nascem novas ideias e se descobrem novas necessidades. Isso é o importante: conhecer, escutar, expandir o círculo de pensamentos. O mundo é atravessado por estradas que aproximam ou distanciam, mas o importante é que levem ao Bem “.

Santidade, existe uma visão única do Bem? E quem define isso?

“Cada um de nós tem uma visão do bem e do mal também. Nós temos de promover para que cada um proceda na direção que pensa ser a do Bem”.

O senhor, Santidade, já havia escrito isso na carta endereçada a mim. A consciência é autônoma, o senhor disse, e todos devem obedecer a sua própria consciência . Eu acho que essa é uma das passagens mais corajosas ditas por um Papa.

“E eu repito. Cada um tem sua própria ideia do Bem e do Mal e deve optar por seguir o Bem e combater o Mal como os concebe. Isso seria o suficiente para melhorar o mundo”.

A Igreja está fazendo isso?

“Sim, nossas missões têm esta finalidade: identificar as necessidades materiais e imateriais das pessoas e tentar satisfazer essas necessidade do modo que podemos. O senhor sabe o que é  o ‘ágape’ ?” .

Sim, eu sei.

“É o amor pelos outros, como nosso Senhor pregou. Não é proselitismo, é o amor. O amor ao próximo, o fermento que serve o bem comum. “

Ame o seu próximo como a si mesmo .

“Exatamente, é isso. “

Jesus, em sua pregação, disse que o amor ágape, o amor ao outro, é a única maneira de amar a Deus, me corrija se eu estiver errado .

“O senhor não está errado. O Filho de Deus se encarnou para infundir nas almas dos homens o sentimento de fraternidade. Todos irmãos e todos filhos de Deus, o “Abba” , como Jesus chamava o Pai.  Eu vou mostrar o caminho, dizia ele. Siga-me e vocês vão encontrar o Pai, e vocês serão todos os seus filhos e que ele terá prazer em permanecer com vocês. O ágape, o amor de cada um de nós para o outro , desde o mais próximo até o mais distante , é, na verdade, o único modo que Jesus nos indicou para encontrar o caminho da salvação e das bem-aventuranças” .

No entanto, a exortação de Jesus, já mencionamos antes, é que o amor ao próximo é igual ao que temos por nós mesmos. Então, o que muitos chamam de narcisismo é reconhecido como válido, positivo, na mesma medida o outro. Nós conversamos bastante sobre esse aspecto .

“Para mim – disse o Papa – não gosto da palavra narcisismo, indica um amor excessivo por si mesmo e isso não é bom, pode produzir sérios danos não apenas à alma das pessoas afetadas, mas também na relação com os outros, com a sociedade em que a pessoa vive . O verdadeiro problema é que os mais afetados por este narcisismo que é, na verdade, uma espécie de transtorno mental, são justamente as pessoas que têm um grande poder. Muitas vezes, os chefes são narcisos “.

Muitos líderes da igreja também eram.

“Você sabe como eu me sinto sobre esse ponto? Os líderes da igreja eram, muitas vezes, narcisos, lisonjeados e excitados mal por seus cortesãos. A corte é a lepra do papado. “

A lepra do papado, disse exatamente assim. Mas qual é a corte? O senhor se refere, talvez, à Cúria ? eu perguntei.

“Não. Na Cúria, por vezes, existem cortesãos, mas a Cúria como um todo é outra coisa. É o que se chama nos exércitos de administração, gerência dos serviços que são prestados à Santa Sé. Mas tem um defeito: é “vaticanocentrica”. Vê e cuida dos interesses do Vaticano, que ainda são ainda, em grande parte, os interesses temporais. Esta perspectiva “vaticanocentrica” negligencia o mundo que nos rodeia. Eu não compartilho dessa visão e eu vou fazer de tudo para mudar isso. A Igreja é ou deve voltar a ser uma comunidade do povo de Deus e os presbíteros, os párocos, os bispos com o cuidado das almas, estão a serviço do povo de Deus. A Igreja é isto, uma palavra, não a caso, diferente da Santa Sé que tem uma função importante, mas está a serviço da Igreja. Eu não teria sido capaz de ter plena fé em Deus e em Seu Filho, se eu não tivesse sido formado na igreja e eu tive a sorte de estar na Argentina, em uma comunidade, sem a qual eu não teria tido conhecimento de mim e de minha fé. “

O senhor sentiu sua vocação desde tenra idade ?

“Não, não muito jovem. Eu tive que fazer outro trabalho na minha família, trabalhar, ganhar algum dinheiro. Eu fiz a universidade. Eu também tive uma professora, com o qual cultivei grande respeito e amizade, e era uma fervorosa comunista. Frequentemente ela me indicava a leitura de textos do Partido Comunista. Desse modo, eu conheci aquela concepção muito materialista. Eu me lembro que ela me levou a ler a declaração dos comunistas americanos em defesa dos Rosenbergs que tinham sido condenados à morte. A mulher de quem estou falando foi, mais tarde, presa, torturada e assassinado pela ditadura que governava a Argentina. “

O comunismo o seduziu?

“O seu materialismo não tinha nenhum poder sobre mim. Mas, conhecê-lo através de uma pessoa corajosa e honesta foi muito útil, percebi algumas coisas, um aspecto do social , que , em seguida, encontrei na doutrina social da Igreja “.

A Teologia da Libertação, que o Papa João Paulo II excomungou, era muito presente na América Latina .

“Sim, muitos de seus expoentes eram argentinos .”

O senhor acha certo que o Papa os combatesse?

“Eles certamente davam um seguimento político a sua teologia, mas muitos deles eram crentes com um alto conceito de humanidade. “

Santidade, posso dizer-lhe alguma coisa a respeito da minha formação cultural? Fui educado por uma mãe muito católica. Aos 12 , ganhei um concurso de catecismo promovido entre todas as paróquias de Roma e recebi um prêmio do Vicariato. Comungava sempre na primeira sexta-feira de cada mês, enfim, praticava a liturgia e acreditava. Mas tudo isso mudou quando entrei no Ensino Médio. Eu li , entre outros textos de filosofia que eu estudava , o Discurso Sobre o Método, de Descartes e fiquei impressionado com aquela frase, que tornou-se um ícone: “Penso, logo existo “. O eu tornou-se , assim, a base da existência humana, a sede autônoma do pensamento.

“Descartes, no entanto, nunca negou a fé a um Deus transcendente. “

É verdade, mas ele lançou as bases de uma visão completamente diferente e aconteceu de eu caminhar nesse rumo, corroborado por outras leituras que me levaram para um lado completamente diferente .

“O senhor, porém, pelo que eu entendi, é um não-crente, mas não é um anticlerical. São duas coisas muito diferentes. “

É verdade, não sou anticlerical, mas me torno quando encontro um clerical.

 Ele sorri e me diz: “Isso também acontece comigo quando eu estou enfrentando um clerical me torno, num salto, um anticlerical. Clericalismo não tem nada a ver com o cristianismo. São Paulo, que foi o primeiro a falar aos gentios, os pagãos, os crentes de outras religiões, foi o primeiro a nos ensinar isso. “

Posso perguntar-lhe, Santidade, quais são os santos que o senhor sente mais perto de sua alma e que formaram sua experiência religiosa?

“São Paulo é o que colocou a pedra angular de nossa religião e do nosso credo. Você não pode ser um cristão consciente sem São Paulo. Ele traduziu a pregação de Cristo em uma estrutura doutrinária que, mesmo com as atualizações de uma vasta quantidade de pensadores, teólogos, pastores de almas, resistiu e resiste depois de dois mil anos. E, em seguida, Agostinho, Bento e Thomas e Inácio. E, naturalmente, Francisco . Eu tenho que explicar por quê? ” .

Francisco – deixe-me neste momento chamá-lo assim , porque é ele mesmo, o Papa que sugere isso pelo o jeito que fala, pelo jeito que sorri, por suas exclamações de surpresa ou de partilha – olha para mim como para me incentivar a fazer perguntas ainda mais difíceis e mais embaraçantes para quem guia a Igreja. Então eu lhe pergunto: Paulo explicou a importância e o papel que ele tem, mas eu gostaria de saber qual desses santos que o senhor nomeou sente mais perto de sua alma?

“O senhor me pede um ranking, mas rankings se fazem quando se trata de esportes ou coisas semelhantes. Eu poderia dizer o nome dos melhores jogadores de futebol da Argentina. Mas os santos … “.

Se diz: “brinca com os soldados… (mas deixa quietos os santos!ndt), conhece o ditado?

“Exatamente. No entanto, eu não vou fugir à sua pergunta, porque ela não me pediu um ranking sobre a importância cultural e religiosa, mas quem está mais perto de minha alma. Então eu digo : Agostinho e Francisco “.

Não Inácio, de cuja ordem o senhor veio?

“Inácio, por razões compreensíveis, é o que eu conheço mais do que outros. Ele fundou a nossa Ordem. O senhor se lembra que também veio dessa Ordem Carlo Maria Martini, para mim e para o senhor é uma pessoa muito querida. Os jesuítas foram e ainda são o fermento – e não só isso, mas talvez o mais eficaz – da catolicidade: a cultura , ensino, testemunho missionário, a fidelidade ao Papa. Mas Inácio, que fundou a Companhia, era também um reformador e um místico. Especialmente um místico. “

E o senhor acha que os místicos têm sido importantes para a Igreja?

“Eles foram fundamentais . A religião sem místicos é uma filosofia.”

O senhor tem uma vocação mística ?

“O que o senhor acha?” .

Eu acho que não.

“Provavelmente, o senhor está certo. Eu amo os místicos; Francisco também o foi em muitos aspectos de sua vida , mas eu não acho que eu tenho a vocação e , depois, é preciso entender o significado profundo da palavra. O místico pode se despir a ação, dos fatos , dos objetivos e até mesmo da missão pastoral e se eleva até chegar à comunhão com as bem-aventuranças. Breves momentos que podem preencher a vida inteira. “

Já aconteceu com o senhor?

“Raramente . Por exemplo, quando o conclave me elegeu Papa. Antes de aceitar, pedi para me retirar por alguns minutos numa sala ao lado do outro com a varanda com vista para a praça. Minha cabeça estava completamente vazia e havia me invadiu uma grande ansiedade. Para passar aquilo e relaxar, fechei os olhos e desapareceu cada pensamento, mesmo aquele de recusar a aceitar o cargo e o resto do procedimento litúrgico. Eu fechei meus olhos e eu já não tinha qualquer ansiedade ou emoção. Num certo momento, uma grande luz tomou conta de mim, durou um momento, mas para mim pareceu muito longa . Depois a luz se dissipou e eu levantei rapidamente e me dirigi a sala onde me espravam os cardeais e a mesa sobre a qual estava o documento da aceitação. Eu assinei, o Cardeal Camerlengo  confirmou e depois, na varanda, ocorreu o “Habemus Papam”.

Ficamos um pouco em silêncio, e depois, eu disse, festávamos falando sobre os santos que o senhor sente mais perto de sua alma e que paramos em Agostinho. O senhor pode me dizer por que o sente muito perto de si ?

“O meu antecessor também considera Agostinho um ponto de referência. Aquele santo passou por muitas vicissitudes de sua vida e mudou várias vezes na sua posição doutrinária. Ele teve palavras duras contra os judeus, com as quais nunca concordei. Ele escreveu muitos livros e aquele que eu acho que é mais revelador da sua intimidade intelectual e espiritual são as “Confissões”, que contêm algumas manifestações de misticismo, mas não é, como muitos sustentam, um continuador de Paulo. Na verdade, ele vê a Igreja e a fé de modo muito diferentes de Paulo , talvez porque ele tenham se passado quatro séculos entre um e o outro. “

Qual é a diferença, Santidade ?

“Para mim, há dois aspectos substanciais . Agostinho se sente impotente diante da imensidão de Deus e as tarefas que um cristão e um bispo deve cumprir. No entanto, ele não era impotente, mas a sua alma se sentia sempre e de qualquer modo  abaixo do que ele queria e devia . E depois, a graça dispensada pelo Senhor como um elemento fundamental da fé, da vida, do sentido da vida . Quem não é tocado pela graça, pode ser uma pessoa sem defeito e sem medo, como dizem, mas nunca será como uma pessoa que foi tocada pela graça. Esta é a intuição de Agostinho. “

O se sente tocado pela graça?

“Isso ninguém pode saber. Graça não faz parte da consciência , é a quantidade de luz que temos em nossas almas, não de sabedoria, nem de razão. Também o senhor, sem saber, poderia ser tocado pela graça. “

Sem fé ? não-crente?

“A graça se refere à alma. “

Eu não acredito na alma .

“O senhor não acredita, mas a tem. “

Santidade , havia  sido dito que o senhor não tem intenção de me converter e eu creio que não conseguirá.

“Isso não se sabe , mas , de todo modo, eu não tenho nenhuma intenção”.

E Francisco?

“É muito grande, porque é tudo. O homem quer fazer, quer construir, funda uma Ordem e suas regras, é itinerante e missionário, é um poeta e profeta, é místico, encontrou-se com mal e venceu, ama a natureza, os animais, o fio grama do gramado e os pássaros voando no céu , mas, sobretudo ama as pessoas, as crianças, os idosos,  as mulheres. É o exemplo mais brilhante de daquele “ágape” sobre o qual falamos antes “.

Tem toda razão, Santidade, a descrição é perfeita. Mas por que nenhum de seus antecessores nunca escolheu esse nome? E eu acho que, depois do senhor inguém mais vai escolher.

“Isso nós não sabemos, não vamos fazer hipótese sobre o futuro. É verdade que ninguém antes mim escolheu esse nome. Aqui nos deparamos com o problema dos problemas. Gostaria de algo para beber? ” .

Obrigado, talvez um copo de água.

Ele se levanta , abre a porta, pede a um colaborador que está na entrada para trazer dois copos de água . Ele me pergunta se eu quero um café, eu digo que não. Aí vem a água. No final da nossa conversa, meu copo estará vazio, mas o dele ficou cheio. Ele limpa a garganta e começa.

“Francisco queria uma Ordem mendicante e também itinerante . Missionários que busca de encontrar, ouvir, falar , ajudar a difundir a fé e o amor. Especialmente, o amor. E sonhava um Igreja pobre que cuidasse dos outros, que recebesse ajuda material e fosse usasse para apoiar os outros, sem se preocupar com ela mesma. Já se passaram 800 anos desde então e os tempos mudaram, mas o ideal de uma Igreja missionária e pobre continua mais do que válido. Esta ainda é a Igreja que, em todo caso, pregou Jesus e seus discípulos. “

Vocês, os cristãos, são uma minoria. Mesmo na Itália, que é conhecida como o jardim do Papa, os católicos praticantes, de acordo com algumas pesquisas, seriam entre 8 e 15 por cento. Os que se dizem católicos, mas na verdade, não pratica, são 20 por cento . No mundo existe um bilhão de católicos e juntando com outras Igrejas cristãs pode superar um bilhão e meio, mas o planeta é povoado de 6-7 bilhões de pessoas. Vocês são muitos, especialmente na África e na América Latina, mas continuam a ser minoria no mundo.

“Nós sempre temos sido, mas hoje a questão não é isso. Pessoalmente, eu acho que ser uma minoria é realmente uma força. Precisamos ser um fermento de vida e amor e da levedura é uma quantidade infinitamente menor do que a massa de frutas, flores e árvores a partir das quais, nascem o fermento. Acho que eu disse antes que nosso objetivo não é o de fazer proselitismo, mas de ouvir as necessidades, os desejos e as decepções, o desespero, a esperança. Precisamos restaurar a esperança aos jovens, ajudar os idosos, abrir para o futuro, espalhar o amor. pobres entre os pobres. Devemos incluir os excluídos e pregar a paz. O Concílio Vaticano II, inspirado por Papa João e por Paulo VI , decidiu olhar para o futuro com um espírito moderno e abrir à cultura moderna. Os Padres conciliares sabiam que abrir-se para a cultura moderna significava ecumenismo religioso e diálogo com os não-crentes. Desde então foi feito muito pouco nessa direção. Eu tenho a humildade e a ambição de querer fazer  isso.”

Também porque – devo acrescentar – a sociedade moderna, em todo o planeta, passa por um período de crise profunda e não só econômica, mas social e espiritual. O senhor, no início desse nosso encontro, descreveu uma geração esmagada pelo presente. Também nós, não-crentes, sentimos este sofrimento quase antropológico. Por isso, queremos dialogar com os crentes e com quem melhor os representa .

“Eu não sei se eu sou o melhor que representa os crentes, mas a Providência me colocou na cabeça da Igreja e da Diocese de Pedro. Vou fazer o que puder para cumprir o mandato que me foi confiado.”

Jesus, como o senhor mesmo recordou, disse: Amarás o teu próximo como a ti mesmo . O senhor acha que isso acontece?

“Infelizmente, não. O egoísmo aumentou e amor para com os outros diminuiu. “

Portanto, este é o objetivo que temos em comum: pelo menos igualar a intensidade destes dois tipos de amor. Sua Igreja está preparada e equipada para realizar esta tarefa?

“O que o senhor acha ?  .

Acho que o amor para com o poder temporal ainda é muito forte entre os muros do Vaticano e na estrutura institucional de toda a Igreja. Eu acho que a instituição é predominante sobre a Igreja pobre e missionária que o senhor gostaria.

“As coisas são de fato assim e, neste assunto, não se faz milagres. Lembro que mesmo em sua época, Francisco teve longas negociações com a hierarquia romana e com o Papa para reconhecer as regras de sua ordem. No fim, obteve a aprovação, mas com profundas mudanças e prejuízos. “

O senhor terá que seguir o mesmo caminho?

“Eu, certamente, não sou Francisco de Assis e eu não tenho a sua força e sua santidade. Mas eu sou o Bispo de Roma e Papa da catolicidade. Eu decidi que, como primeira coisa, iria nomear um grupo de oito cardeais que será o meu conselho. Não são cortesãos, mas pessoas sábias e animados por meus próprios sentimentos. Este é o começo daquela Igreja com uma organização não só de cima para baixo , mas também horizontalmente. Quando o cardeal Martini falava focando os concílios e os sínodos sabia bem como era longo e difícil o caminho a percorrer naquela direção. Com prudência, mas com firmeza e tenacidade “.

E a política ?

“Por que o senhor me pergunta? Eu já disse ao senhor que a Igreja não vai se ocupar com política.”

Mas poucos dias atrás, o senhor fez um apelo aos católicos para participarem civilmente e politicamente .

“Eu não me dirigi apenas aos católicos, mas a todos os homens de boa vontade. Eu disse que a política é a primeira das atividades civis e tem o seu próprio campo de ação que não é aquele da religião. As instituições políticas são seculares por definição e operam em esferas independentes. Isso foi dito por todos os meus antecessores, pelo menos de alguns anos para cá, com mais ou menos acento. Eu acredito que os católicos envolvidos na política têm em si os valores da religião, mas também um conhecimento maduro e experiência para implementá-los. A Igreja nunca vai além da tarefa de exprimir e divulgar seus valores, pelo menos até  quando eu estiver aqui. “

Mas a Igreja não foi sempre assim .

“Quase nunca foi assim. Muitas frequentemente, a Igreja , como instituição, tem sido dominada pelo “temporalismo” e muitos membros e altos líderes católicos ainda têm esse modo de sentir. Mas, agora, deixe-me lhe fazer uma pergunta: o senhor, leigo, não-crente em Deus, em que o senhor acredita? O senhor é um escritor e um homem do pensamento. Então, acreditará em alguma coisa, existirá um valor dominante. Não me responda com palavras como honestidade, a pesquisa, a visão do bem comum, e todos os princípios e valores que são importantes, porque não é isso que eu estou pedindo. Eu pergunto ao senhor o que o senhor acha da essência do mundo, na verdade, do universo. Se pergunta, como todo os outros, quem somos, de onde viemos, para onde vamos. Se essas perguntas fazem até as crianças. E o senhor?”.

Eu sou grato por esta questão. A resposta é esta: Eu acredito no Ser , que está no tecido a partir do qual surgem as formas, os Entes.

“E eu acredito em Deus, não em um Deus católico, não há um Deus católico,  existe Deus. E  creio em Jesus Cristo, sua encarnação. Jesus é meu professor e meu pastor, mas Deus, o Pai , o “Abba” , é a luz e o Criador. Este é o meu Ser. O senhor sente que estamos muito distantes um do outro? “.

Estamos distantes nos pensamentos, mas semelhantes como seres humanos, inconscientemente animados pelos nossos instintos que se transformam em impulsos, sentimentos e vontade, do pensamento e da razão. Nisto somos semelhantes.

“Mas o que o senhor chama o Ser , pode definir como o senhor o pensa ?”.

O Ser é um tecido de energia. Energia caótica, mas o caos indestrutível e eterno. Daquela energia surgem as formas quando a energia chega ao ponto de explodir. As formas têm suas próprias leis, seus campos magnéticos, os elementos químicos, que combinam aleatoriamente, evoluem e, por fim, se apagam, mas a sua energia não é destruída. O homem é, provavelmente, o único animal dotado de pensamento, pelo menos em nosso planeta e no Sistema Solar. Eu disse que é impulsionado por instintos e desejos, mas gostaria de acrescentar que também contém em si uma ressonância, um eco, uma vocação de caos.

“Tudo bem. Eu não queria que me fizesse um resumo de sua filosofia e já disse o suficiente para mim. Eu olho do meu canto que Deus é luz que ilumina a escuridão , mesmo se ele a dissolve e há uma centelha de luz divina que está dentro de cada um de nós. Na carta que eu escrevi ao senhor recordo de ter dito que mesmo que a nossa espécie venha acabar, não vai acabar a luz de Deus que naquele momento vai invadir todas as almas e tudo será em todos “.

Sim, eu me lembro bem, o senhor disse, ” toda a luz estará em todas as almas “, o que – se me permite – dá mais uma figura de imanência do que de transcendência.

“Transcendência permanece porque essa luz, apesar de tudo, transcende o universo e as espécies que, naquele momento, nele habitam. Mas voltemos ao presente. Demos um passo pra frente em nosso diálogo. Constatamos que, na sociedade e no mundo em que vivemos , o egoísmo aumentou muito mais do que o amor pelos outros e os homens de boa vontade devem trabalhar, cada um com suas próprias forças e competências, para garantir que o amor pela outros aumente até o conseguir igualar e, possivelmente, superar o amor por si mesmos. “

Aqui também a política é posta em causa .

“Seguramente. Pessoalmente acho que o chamado liberalismo selvagem não faz outra coisa que não seja fazer com que o forte fique mais forte e o mais fraco , mais fraco e os excluídos, mais excluídos. É preciso ter muita liberdade, sem discriminação, sem demagogia e muito amor . É preciso regras de conduta e também , se necessário, a intervenção direta do Estado para corrigir as desigualdades mais intoleráveis ​​. “

Santidade , o senhor é, certamente, uma pessoa de grande fé, tocado pela graça, animado pelo desejo de relançar uma igreja pastoral, missionária, regenerada e não temporalista . Mas do jeito que o senhor fala e do que eu entendo, o senhor é e será um Papa revolucionário. Metade jesuíta, metade homem de Francisco, uma combinação que, talvez, nunca tinha sido vista . E depois, o senhor gosta de “Promessi Sposi”de Manzoni,  Holderlin , Leopardi e especialmente Dostoiévski, o filme “A estrada” e  “Ensaio da Orchestra” de Fellini, “Roma, cidade aberta” de Rossellini, e até mesmo filmes Aldo Fabrizi .

“Eu gosto desses filmes porque os via com meus pais quando eu era criança. “

Então. Posso sugerir para ver dois filmes lançados recentemente? “Viva a liberdade” e o filme sobre Fellini, do Ettore Scola. Tenho certeza que o senhor vai gostar. Posso lhe dizer algo? O  senhor sabe que há vinte anos, eu fiz um mês e meio de exercícios espirituais com os jesuítas? Havia nazistas em Roma e eu tinha desertado do serviço militar. Éramos condenáveis com a pena de morte. Os jesuítas nos hospedaram sob a condição que fizéssemos exercícios espirituais por todo o que tempo que estivéssemos na casa deles e assim foi feito”.

“Mas é impossível resistir a um mês e meio de exercícios espirituais “, disse ele espantado e divertido. Vou dizer mais da próxima vez.

Nos abraçamos. Subimos a escadaria curta que nos separa da porta. Peço ao Papa para não me acompanhar, mas ele descarta a com um gesto. “Também vamos discutir o papel das mulheres na Igreja. Lembre-se que a Igreja é feminino ” .

E se o senhor quiser , vamos falar também de Pascal. Eu gostaria de saber o que o senhor pensa daquela grande alma.

“Traga toda a sua família para as minhas bênçãos e peça a eles que orem por mim. O senhor se lembre de mim, lembre de mim muitas vezes . “

Apertamos as mãos e ele fica parado com os dois dedos levantados em sinal de bênção. Saúdo-o pela janela.

Eugenio Scalfari

Rafael Vieira, 2.10.2013